撰文 / 錢亞光
編輯 / 牛（niú）跟尚

設計 / 趙昊然

被稱為代表未來方向（xiàng）的燃料電池汽車在離明年不遠的12月又傳來一波好消息。

12月15日從歐洲傳出，戴姆勒、斯堪尼亞、曼恩、沃爾沃卡車、Daf、依維柯和福特組成的七大卡車製（zhì）造（zào）商（shāng）聯盟簽署承諾（nuò），將（jiāng）逐步淘汰傳統內燃機（jī）車型，專注於氫氣、電池技術和清潔燃（rán）料的開發，2040年時將停止銷售有排放（fàng）的車（chē）輛（liàng）——比原（yuán）計（jì）劃提前10年。

比較崇尚科學、積極推動（dòng）環保和綠色低碳能源發展的拜登（dēng）在競選時就聲稱，如當選將重返巴黎（lí）氣候協定。這意味著美國要減少化石能源消費（fèi）、節能（néng）減排。可以預料（liào），拜登上台將有利於整個氫能（néng）和燃料電池汽車的發展。

以（yǐ）豐（fēng）田為代表的日本壓力機廠家和汽車產業界正式（shì）啟動脫碳化進程。豐田提出到2025年50%銷售的（de）新車是電動汽車，還將向其他（tā）公（gōng）司提供利用（yòng）氫發電的燃料電池汽（qì）車：“現在不是（shì）競爭的時候，必須朝著碳中和的目標共同努力。”

過去的9個月，全球宣布總額（é）超過1500億（yì）美元的綠氫項目（mù）。氫能的備受重（chóng）視主要是碳（tàn）中和目標的壓力，應對日益惡（è）化的氣候（hòu）變化。

國際氫能（néng）委員（yuán）會預測，到2050年全球氫（qīng）能占能源比重（chóng）約（yuē）為18%，氫能產業鏈產值將超過2.5萬億美元，隨著技術研發（fā）和產業資本的持續投入（rù），未來10-20年全球氫能產業將迎來快速發展的重大機遇期。

 

美國、日本、德國、韓國、法國、澳大利亞等發達國家已（yǐ）明（míng）確將氫能規劃上升到國家能源戰略高度，紛紛製定了較為明確的時間表和路線圖（tú）。

今年以來，我國政府出台的一係列產業政策，氫能產業正在進入快速發展期。4月，國家能源局發（fā）布《中（zhōng）華人民共和國能源法（征求意見稿）》，氫能被列入（rù）能源範疇。6月，氫能先後被寫入《2020年國民經濟和社（shè）會發展計劃》《2020年能源工（gōng）作指導意見》。

9月（yuè）16日，財政部、工信部、科技（jì）部等五部委聯合發布《關於開展燃料電池汽車示範應用的通知》，決定將燃料電池汽車的購（gòu）置補貼政策，調整為燃料電池汽（qì）車示範應用支持政策，對符合條件的城市群開展燃料電池汽車關鍵核心技術產業化攻關和示範應用給予獎勵，以形成布局合理、各有側重、協同推進的燃料電池汽車發展新模式。

9月18日，武漢市政府發布《武漢市氫能產業（yè）突破發展行動方案》，明確把握燃料電池汽車產業市場導入期機遇，以武漢經開區為重點，建設氫能產業和燃料電池汽車產業集群，力爭通（tōng）過三年時間打造國內氫能產業創新研發、生產（chǎn）製造（zào）、示（shì）範（fàn）應用引領區，為把（bǎ）武（wǔ）漢建設成為世界一流的氫能產業基地打下堅實基礎。

對於2020年全球被關注度最高的城市——武漢來說，氫（qīng）能早已是重點發展（zhǎn）的十大高（gāo）端產業之一。武漢不但工業副（fù）產氫富（fù）集，同時在膜電極、氫能儲運（yùn）和高效（xiào）製備、氫能燃料電池（chí）汽車動力係統等關鍵核心技術領域有著較（jiào）強的優勢，數十家在漢企業在氫能領域已有多年的技術和產業化積累，位居全國乃至全球前列。

“武漢經開區在中國219個國（guó）家經濟開發區中，是中（zhōng）部地區第一、全國第十，除了傳統汽車還（hái）有（yǒu）新能源汽車、智能汽車、氫能（néng）汽車，全產業鏈在中國很有影響力”。武漢經開區工委副書記、政法委書記劉誓保在11月26日開幕的2020中國汽車供應鏈峰會暨第五屆（jiè）鈴軒（xuān）獎盛典上說。

目前武漢經開區已經聚集了包括東風、國家電投、武漢理工、雄韜氫雄、眾宇動力、康明斯等在內的（de）一大批（pī）氫能技術創新與產品研（yán）發製造的一（yī）流企業，基本形（xíng）成從質子（zǐ）交（jiāo）換膜（mó）、膜電極、氫燃料電池電堆到氫能整車生產製造的全產業鏈，氫能產（chǎn）業集群態勢初顯。

其中東風公司與國內外知名燃料電池零部件（jiàn）及整車企業展開技術合作（zuò），建立了（le）具有國際（jì）先進水平的燃料電池電化學、電堆、係統測試實驗室，建成（chéng）了國內首條金屬（shǔ）板電堆的（de）自動化裝配線（xiàn）。目前東（dōng）風已經推出了國內首款全功率氫動力乘用車東風氫（qīng）舟（AX7-FCV），有望2021年在武（wǔ）漢量（liàng）產。

國家電投集團氫能科技發展有限公司已經實現了催化劑、擴散層、質子（zǐ）交換膜、膜電極、雙極板、電堆組裝、係統集成（chéng）與控製等關鍵技術、材料（liào）和零部件的全自（zì）主國產化。其（qí）子公（gōng）司武漢綠動氫能目前（qián）在武（wǔ）漢的核心業務是氫燃料電池核心部件——質子交換膜的研發和量產（chǎn），經過前期應用測試，性能（néng）可以比肩國外同類產品，具備產（chǎn）業化落地條件。

 

武漢（hàn）理工氫電科技有限公司基於武漢理工大學領先的（de）燃料電池技術，致力於燃料電池零部件（jiàn）——膜電極（MEA）的技術開發（fā）和大規模產業化，在武漢經開區建有產業化基地。其自主開發的（de）國內首款（kuǎn）CCM型膜電極，填補了國內技術空白，膜電極壽（shòu）命（mìng）達18000小（xiǎo）時。其產品占國內市場份額的（de）一半（bàn），並出口到美國等（děng）十幾個國家和地區。

老牌發動機企業康明斯利用其燃料電池和製氫技術優勢，在中國進行本（běn）地化開發（fā），生產和運營，其在武漢經開區投資1.5億美元建設東亞地區最大的東亞（yà）研發中心（xīn），其中一棟樓專門用於氫能研究，包括實驗室、電堆、製（zhì）氫加氫站（zhàn）等。康明斯目前已有30kW、45kW和60kW燃料電池發（fā）動機，正在（zài）開發大功率（lǜ）（80kW-120kW）的燃料電池發動機。

武漢雄韜氫雄燃料電池科（kē）技有限公司（sī）主要從事從事氫燃（rán）料電池發動機、電堆、膜電極等關鍵零（líng）部（bù）件的研發、生產與銷售，以及（jí）加氫站（zhàn）建設運營，相關（guān）產品已經在武漢公（gōng）交車和客車成功示範應用（yòng）。投資50億元的雄韜氫（qīng）能產業園已於2019年底動工，完全投產後，可年產（chǎn）膜電極100萬片，電堆10萬套、燃料（liào）電池發動（dòng）機10萬套。

武漢眾宇動力係統科技有限公司在氫能源動力係統領（lǐng）域曆經近（jìn）10年的研發和產業（yè）鏈上下遊布局，掌握燃料電池動力係統、電堆及（jí）核心零部件技術，是國內少數擁有氫能產（chǎn）業鏈（liàn）關鍵環節核心技術的企（qǐ）業之（zhī）一，其35kW、41kW、58kW、65kW、75kW、82kW車用動力係統分別通過國家轎車質量監督檢驗中心的檢驗。

武漢經開區先進製造產業園區有關（guān）負（fù）責人介紹（shào），武漢正在積極申報氫燃料電池汽車示（shì）範應用城市。“武漢有較（jiào）為完善的政策環境（jìng），掌握關鍵自主核心技術，構建了完整產業鏈。一旦獲批，氫能產（chǎn）業將迎來爆發式（shì）增長。”

11月27日，2020中國汽車供應鏈峰會在武漢經開區舉行。其中的“氫能澎湃與燃料電池汽車前途” 主題圓桌討論陣（zhèn）容強大。

在鈴軒獎評委、上海預致汽車谘詢（xún）CEO張豫（yù）的主持下（xià），國家電（diàn）投集（jí）團氫能科技發展公司總經理張銀廣、康明斯副總裁彭立新、長城未勢能源董事長張天羽、安（ān）徽明天氫能董事長王朝雲和佛吉亞綠動智行中國區零排放總經理白立鬆（Alban Brisset），針對最近（jìn）補貼政策的變化、氫（qīng）燃料電池更（gèng）適合哪些應用場景、氫燃料電池的價格、氫（qīng）燃料電池核心技術自主化以及如何綠色（sè）製氫、如何保證安全等問題展開熱烈討論。

 

張（zhāng）豫認為，消（xiāo）費者用鈔票來投（tóu）票，不會胡亂花錢，如（rú）果氫燃料電池汽車比同級別的汽油車貴能在25%以內，市場肯定就是爆發（fā）了，如果貴（guì）50%到1倍，消費者肯定是不會去買的。

王朝雲表示，今年的支持政策少了一點（diǎn），但拿捏得正好，國家（jiā）借此（cǐ）表明了一個（gè）很好的態度，雖然沒有頂（dǐng）層設計，但是有頂層的態度，後麵政策多和少（shǎo）都不重要（yào），太熱了（le）反倒（dǎo）不好。

張天羽表示，如（rú）果（guǒ）氫氣的（de）價格下降到20元/公斤以內，現在1公斤氫氣，乘用車能跑100公裏上下。如果用油，100公裏按5升（shēng）來算，大概20元-30元，此時燃（rán）料電池與燃油車相比，就有極大的競爭力。

白立鬆認為，這個行業其實是剛剛開始，加氫站現在不是很多，商用（yòng）車可（kě）以找（zhǎo）到一些固定的（de）路線，為什麽大家都認為是商用車先突破，主要是這個原因。如果這五（wǔ）年商用車已（yǐ）經做得夠好了，後（hòu）麵慢慢到乘用車也會有些突破。

彭立新認為（wéi），康明斯（sī）在商用車方麵有（yǒu）較大的市場占有（yǒu）率。對（duì）於新能源來說，和鋰電池相比，商用車更適合用燃料電池來做，特別是那些長途不停頓運輸的商用車場景，燃料電池更有優勢。他認為一個產品的技術成熟和商（shāng）業化是其發展過程中的兩個重要節點，這（zhè）兩個（gè）節點的標誌可（kě）用5%和20%的市（shì）場份額來衡量（liàng），用300萬輛的（de）商用（yòng）車市場體量在（zài）2025年和2030年來做10萬（wàn）輛、100萬輛（liàng）的燃料電池汽車（chē）都是非常非常困（kùn）難的。

張銀廣表示，加氫站數量是基於應用場景的，在2025年，如果大約有千（qiān）個的加氫站，基本上可以支撐（chēng）商用車的示範包括推廣，到（dào）2030年，中（zhōng）國如果能達到五（wǔ）千到六千個加氫站，基本上可以支撐形成一個乘用車能源供應網絡。

“大家公認豐田是最好的，豐（fēng）田已經有一萬輛車了（le），我覺得草莓视频污在线观看差的就是這一萬輛車，如果國內真的按照原先政策設定（dìng）執（zhí）行（háng）的話，集中一（yī）些頭部企業，把資源集中，用三到四年的示範期，絕對（duì）能培育出本土的優（yōu）秀燃料電池企業。”張銀廣說。

以下為圓桌討論實錄，有（yǒu）部分（fèn）刪節。

補貼能不能支撐（chēng）到產（chǎn）業化

 

張豫（yù）（鈴軒（xuān）獎評委、上海預致汽車谘詢CEO）：這兩年燃料電池是很熱的，過（guò）去十幾年曾經有一段時間集中（zhōng）投資。但是（shì）有一段時（shí）間沉寂下來，這兩年又重新火熱了。

最新出的政策，新（xīn）能源的規劃，對氫能未來幾年的保有量、銷量（liàng）都有一些具（jù）體的（de）數字（zì），草莓视频污在线观看對這個（gè）問題要做一個深入（rù）討論，看一下氫燃料電池到底是不是行業（yè）認（rèn）為的電動化的一個比較好的終極綠色解決方案。

這幾年鋰電池電動車發展得已經很快（kuài）了，氫燃料電池電動車過去這些（xiē）年也有一（yī）定的發（fā）展，但是這兩三年還（hái）是保持（chí）在兩三千輛的銷量，它未來五年、十（shí）年、十五年的（de）發（fā）展到底能夠怎麽樣（yàng），幾位嘉賓都有什麽樣的觀點。

政策非常重要（yào），在中國新能源發展過程中，政（zhèng）策推動是最（zuì）重要的一隻手了，尤其是汽車產業政（zhèng）策。氫燃料電池（chí）在過（guò）去所有的（de）這些新能源車補貼中，補貼金額是最高的，沒有之一，2018年（nián）之前，重型商用車補貼50萬（wàn）元，輕型商用車是30萬元（yuán），乘用車是20萬元，今年下調了一些，重型商用車36萬元（yuán），輕型商用車20萬元，乘用車上調了一點是25萬元。

這個補貼一直到2023年，這樣的補貼金額應該算是（shì）非常高的，鋰電池汽車現在隻有2萬多元錢的補貼，PHEV隻有（yǒu）9000塊（kuài），補貼能不能支撐到退坡的（de）2023年，以（yǐ）及到（dào）2025年的氫能源、氫燃料（liào）電池車的產業化？

 

王朝雲（安徽明天氫能董事長）：草莓视频污在线观看幾個人坐在這（zhè）兒比較另類，軟件都定義汽車了，草莓视频污在线观看算（suàn）能源定義汽車，是另外（wài）一個領域。

我（wǒ）記得去年賈博士寫（xiě）了一本書（shū）叫《氫浮》（編者注：其實是2019年第四期《汽車商業評論》的封麵文章）中有說氫能不好的，草莓视频污在线观看小（xiǎo）企業剛剛開始萌芽，整個（gè）產業也剛剛（gāng）萌芽，我氣得（dé）不行，還請草莓视频污在线观看去開會，我當時就（jiù）吐槽了（le），但是賈總是有預見性的。最近五部委發了一個通知，在各個城市聯合申報，鬧得各（gè）個（gè）地方轟轟烈烈，也就是今（jīn）天主持（chí）人講的政策問題。這麽一鬧好了，這（zhè）個行業開始熱起來。但是（shì）草莓视频污在线观看身在這個行業裏麵（miàn），覺得遠不是這樣，我舉一個例子就知（zhī）道了。

草莓视频污在线观看說車的基本電機使（shǐ）用壽命10000小時，這10000小時（shí）你得做強化實驗，一天算20小（xiǎo）時，你得跑500天，中間稍微打個嗝就兩年，這麽長時間才能出一款產品，哪有那麽容易。我記得去年有（yǒu）個數字，就是在五部委出台政策之前，去年他們說燃（rán）料電（diàn）池企（qǐ）業大概是240多家，今年統計說出來有5000家。

再說（shuō）對政（zhèng）策的認識，沒有政策肯定不行，我覺（jiào）得這次的政策拿捏得是很（hěn）好（hǎo），國家整體拿錢不多，錢都給電（diàn）動車花完了，但是這個路線又不能放棄。

張豫：二三十萬（wàn）元還不多嗎？

王朝雲：這個（gè）支持（chí）政策少一點，拿（ná）捏（niē）得正好，就是國家能夠表明一個很好的態度，雖然沒有頂層設計，但（dàn）是有頂層的態度，草莓视频污在线观看要走這條路，草莓视频污在线观看要這個就夠了（le），至於後麵政策多和少都不重要，太熱了反倒不好，我就先說一個基本態度。

 

張天羽（長（zhǎng）城（chéng）未勢能源董事長（zhǎng））：現（xiàn）在補貼額度確實很高，一個商用車最高能拿到八九十萬元的補貼，但是並不意味著國家出（chū）了很多錢，因為基數很小，到現在為（wéi）止，全（quán）國燃料電池車的保有量在7000輛以內，一年的銷量也就一兩千輛的狀態。

草莓视频污在线观看經常類比，說現在燃料電池車的推（tuī）廣狀態，特別像十年前動力電池十城千（qiān）輛的推廣（guǎng）狀（zhuàng）態，最近（jìn）和行業內大咖在交流，大家說現在應該做熱環境下的冷思考。剛才您說到燃料電池的補貼是（shì）之前政策，今年出了新的政策。

之前（qián），補貼額度在（zài）商用車更高，今年商（shāng）用（yòng）車補貼（tiē）變少了，乘用（yòng）車變多了，但是（shì）中國製造的路（lù）線圖規劃，草莓视频污在线观看要發展燃料（liào）電池商用車，並沒（méi）有重點鼓勵燃料電（diàn）池乘用車。

草莓视频污在线观看看全球（qiú）燃料電（diàn）池汽車的發展，帶頭的就（jiù）是（shì）豐（fēng）田和現（xiàn）代，豐田和現代是走（zǒu）的是技（jì）術驅動型路線，先做的是乘用車，通過（guò）乘用車來解決成（chéng）本、性能、緊湊性的（de）這些問題。通過乘用車成熟的推廣，再把它延展到商用車上去，把兩個發動機（jī）放到重卡上麵就可以（yǐ）了，如果堆三個發（fā）動機，就能放到船上麵去用了。

基於此，草莓视频污在线观看對政策的解讀就是，未來三年，國內政策的導向是希望推動技（jì）術更加紮（zhā）實（shí）。

第二（èr）個問題是到2023年能不（bú）能產業（yè）化？在2019年之前，中國的補貼是（shì）補給車的，這就（jiù）導致像剛（gāng）才王總說的（de）中國有幾百家燃料電池企業，大多數都是（shì）做係統集成，沒有掌握真正的核心零部件和（hé）原材（cái）料的技術，所以到現在草莓视频污在线观看還是被人卡（kǎ）脖子。

這三年的補（bǔ）貼（tiē）政策，讓草莓视频污在线观看做的不是大幹快上推幾萬輛、幾十萬輛的車，而是紮紮實實（shí）地通過示範，把這個技術驗證（zhèng）起來，掌握（wò）紮實，掌握裏麵幾項核心技術，所以這（zhè）次（cì）政策是把錢直接（jiē）給到零部（bù）件企業，給到有技術突破的企（qǐ）業。

2025年之後怎麽辦（bàn），還需不需要補貼？草莓视频污在线观看也一直在討論，燃料電池汽車這個事不是交通（tōng）領域的事，它是能源領域的（de）變革，整個這個產業鏈太龐雜了，和純電動比較起來，它更加（jiā）複雜，有可再生能源，有製氫、儲氫（qīng）、運氫、分配和加（jiā）氫站建設，再到熱電聯動係統（tǒng）、車的應用端，太複雜了。

如果2025年（nián）在個（gè）別應用場景下，比如說重載長途運輸上能達到一個商業化的（de）預期，但是在城際物流上，還有城際客運上麵（miàn），可能還是需要一些補貼政策的支持。

張豫：就張總剛才說的商用車話題，草莓视频污在线观看看一下行業的規劃和技術（shù）路線，最新的規劃是到2025年達到10萬輛保有量，到2030年100萬輛。這幾年大家應該有一個共識，中國可能要先商用車的（de）路徑，未來這10萬輛（liàng）、100萬輛多數都是商用車，什麽類別的商用車會發展得比較好？用在什麽場景？做什麽呢？

什（shí）麽場景適合氫燃料電池

 

彭立新（xīn）（康明斯副總裁）：康明斯在（zài）商用車方麵有較大的市場占有率。對於新能源來說，和鋰電（diàn）池相（xiàng）比，商用車更適合用燃料電池來做，特別是那些長途不停（tíng）頓運輸的（de）商用車場景，燃料電池更有優勢。

您剛才提到了2025年10萬輛、2030年100萬輛的目標，如果全由（yóu）商用車來做，恐怕非常困難。現在商用車年銷（xiāo）售量大概在300萬輛左右，一年（nián）做10萬（wàn）輛、100萬輛燃料電池汽車，相當於3%和30%的市場占有率，這在2025年和2030年（nián）甚至更晚一些時間，都很難達到這樣的份（fèn）額。

草莓视频污在线观看認為一個產品的技術（shù）成熟和商業化是其發展（zhǎn）過程中的兩個重要節（jiē）點，這兩個（gè）節點的標誌可用5%和20%的市場份額來衡量。可以看得出（chū）來（lái），用300萬輛（liàng）的體量在2025年和2030年來做10萬輛、100萬輛都是非常非常困難的。

張（zhāng）豫：如果100萬輛保有量，分配到幾年，每年的銷量（liàng）應該還是有十（shí）幾萬、二十幾萬輛，因為中重卡加輕卡（年銷量）加起來應該有300多萬輛（liàng），比例（lì）並不高。商用車在什麽樣的場景下會用氫燃料（liào），是長途運輸的重卡或者大巴（bā）？

 

白立鬆（佛（fó）吉亞綠動智行中國區零排放總經理）：還是要回到這個行業，草莓视频污在线观看其實是（shì）剛剛開始。還有氫（qīng）燃料電池的問題，加氫站現在不是很多，商用車可以（yǐ）找到一些固定（dìng）的路線，就是從A到B，然後就回（huí）到A了，比如說公共汽車是很好的例子，或者重卡也（yě）有一些固定的（de）路線。

大家這幾年（nián）要把這個技（jì）術開發出來，從商用車也容易一些，到2030年要（yào）達到100萬輛，當（dāng）然商（shāng）用車也不夠，如果這五年商用（yòng）車已經做得（dé）夠好了，後（hòu）麵慢慢到乘用車會有些（xiē）突破。

張豫：白總剛（gāng）才（cái）也（yě）提到乘用車，如果（guǒ）量要上去（qù），一定要靠乘用車市場，乘用車現在動輒都是2000萬輛的銷量，今年鋰電池汽車能賣到將近100萬輛了。

我不知道幾位8月份有（yǒu）沒有參加在（zài）這裏舉行的中國（guó）汽車藍皮書論壇，當時（shí）有四（sì）位鋰電池廠（chǎng）的老板表態，說到2025年的時候，三元鋰能夠達到每千瓦時500元，是指（zhǐ）電池包，不（bú）是電芯（xīn），如果是磷酸鐵鋰還能再便宜二三十元，這是他們的原話，四個人都同意。

如果要（yào）以這個價格計算，也就是說比現在的900元或1000元便宜了將近一半。到了2025年的時候，普通的鋰電池以一個可以普遍（biàn）承受的價格，乘用車的（de）續航裏程就能（néng）夠（gòu）輕鬆達到700公裏到800公裏。

其實現在的電池（chí）就能實現，但是比較貴，五年以後，價格可承受程度（dù）會（huì）提高。燃料電池乘用車，原來的設想與鋰電池相比，續航比（bǐ）較好，動（dòng）輒八九百公裏，然後加一次氫很快，跟充燃油是一樣的體驗。

如果鋰電池都已經走向了這麽成熟的一個地步，氫（qīng）燃料電池乘用車到2025年，會處在什麽地位，它的份額，它和鋰電池EV競爭的時候能有什麽樣的（de）地位？

下一代能源可能是電+氫

 

張銀廣（國家電投集（jí）團氫能科技公司總經理）：在座的都是搞車的，而我比較另類，是搞能源的。我是來自國家（jiā）電投（tóu）集團，為（wéi）什麽能（néng）摻和到今天這（zhè）個事，主（zhǔ）要是因氫燃（rán）料電（diàn）池引起的（de）。

怎麽看待（dài）主持人的這個問（wèn）題，我（wǒ）的看法可能（néng）和（hé）汽車界的各位朋友有點不太一樣，草莓视频污在线观看認為首先（xiān）是能源問題。未來（lái）的發展方向是什麽？從整個（gè）全球來看，化石能（néng）源向清潔能源的轉化，已經成為（wéi）必然的（de）趨勢，再加上（shàng）現在整個碳減排的壓力，就是下一代的能源是什麽。

剛（gāng）才大家討論鋰電池車還是（shì）氫燃料電池車，到底哪個會成為將來的發展趨勢。

過去沒有用煤、石油的時候，草莓视频污在线观看隻能用馬拉的（de）車；有了（le）煤炭（tàn），才有了蒸汽（qì）機，才有了蒸汽機車；有了石油，才有了現在的汽（qì）車；有了電，才有了電氣化的鐵路等等。

汽車未來的能源選擇哪個方向（xiàng），不是草莓视频污在线观看車能選擇的，而是能源決定（dìng）的，能源是基礎，它決定上層的工業體係采用什麽樣的方向（xiàng）。

從能源的發展角度來看，人（rén）類的主要能源可能是（shì）電+氫，隻有電和氫才是實現能源變革（gé）的目標，實現碳減排的目標，現在全球都形成了共識。

我給你供的是氫，你不用氫，你還（hái）用什麽？因為你別的沒有（yǒu）太多的選擇。大家（jiā）說還有電，如果大家都隻用電，能源轉型就實現不（bú）了了，因為從能源結構來講它是不安全、不穩定的，容易（yì）出現能源單一的問題。

從人類發展能源的角度來看，電+氫是（shì）一個完美的結合，能（néng）夠讓它大幅度提升清潔能源的比（bǐ）例，如果隻用電，可再生能源的比例不會過（guò）高。現在大家說電（diàn）動車是清潔的，向上溯源，電網的電60%是（shì）煤發出來的，我認為氫必然要成為未來主要的能源形式，很多車也會用上氫能源。

第二（èr），是路徑問題。這個路徑到底怎麽走，先（xiān）是商（shāng）用車（chē）還是（shì）先是（shì）乘（chéng）用車，從（cóng）中國的現實來講，先商用車，因為剛（gāng）才白總也提到，加氫站基礎設施，不僅僅是成本的問題，還是你能不能得到這個（gè）加氫設施的問題，這個加氫設施隻能一步步來，是一個龐大的基礎體係。

到2025年之前，燃料電池乘（chéng）用車在中國（guó）可能不太具備市場，因為車是個（gè）人的，我（wǒ）開著車想往哪兒（ér）跑，目的（de）地不是完全固定的，但是一些重卡物流是有固定路線的，會優先推廣氫燃料電池車。

從碳減排的角度來講（jiǎng），一輛重型車相當於幾百（bǎi）輛小汽車的排放，這個（gè）環保意義也很重大。到2025年以後，草莓视频污在线观看認為可（kě）再生能源製（zhì）氫才會逐漸發展，那時候才會有便宜的氫源（yuán），從這個角度來講，我認為燃料電池乘用車的（de）大發展，應該是在2025年之後。

張天羽：張總是從能源的（de）角度來講這個，我覺得特（tè）別正確，因為它不是一個單純交通領域的事。如果可再生能源的（de）增量達到1500GW/H的時候，現在傳統的火電是沒有辦法（fǎ）承（chéng）擔調（diào）峰的作用（yòng）的，所以氫它是一個（gè）儲（chǔ）能介質，是用來調峰的。

未勢能源有限公（gōng）司作為長城控股（gǔ）下屬的氫（qīng）能板塊，定位是燃料電池核心零部件的供應，主要麵向商用車市場，同時麵向乘用車市場。

剛才您問說乘用（yòng）車能不能跟電動車PK，我認為它倆不是PK的關（guān）係，而是在共同場景下共存的（de）關係。為什（shí）麽呢？草莓视频污在线观看（men）明年會推（tuī）出一輛車，長城的SUV，續（xù）航裏程是（shì）900公裏以上，到了2025年，它可能會有更進一步的進步。

燃（rán）料電池的優（yōu）勢是加氫時間短，受季節影（yǐng）響比較小，在極寒地區影響不大。另外，能源的存儲密度更高一些，現在是氣氫，未來（lái）到液氫，它的運行裏程更長，更適（shì）合於長途運輸。

草莓视频污在线观看定義了不同場景之後，可能在有一些場景下，燃料電池的乘用車是更具優勢的。現在為什麽要發展商用車，實際上（shàng）還是受限於基礎設施，草莓视频污在线观看希望通過點的發展，在局部通（tōng）過適當（dāng）加氫站的建設，把燃料電池商用車推廣起來，通過點和點的連接形成線，形成區域間的傳送，最後形（xíng）成麵的過程。

彭立新：我（wǒ）特別同意兩位張（zhāng）總關於能源的觀點，從動力方麵的選擇考慮，中國在可再生能源方麵，走得非常穩健，走得（dé）非常快，但是遇到了一個最大的問題，就（jiù）是怎麽把上網的問題，不（bú）管是風能、水冷還是光能，都遇到了不穩定性和隨機性的挑戰（zhàn），正是在這個挑戰下（xià），阻礙了可再生能源的大力發展。

拿氫作（zuò）為能源的載（zǎi）體（tǐ），把不可以儲存的電（diàn）能儲存起來，會給草莓视频污在线观看可再生能源的發展（zhǎn），提供巨大的空間，這是一個能源戰略問題（tí）。在（zài）這個場景下，來發展商用車的氫能源（yuán）燃料電（diàn）池，就變得非常有意義了。

何時能對標燃油車

 

張豫：我非常同意兩位所（suǒ）說的，從大的背景來看，從能源的轉換角度，氫很完美，回到具體的產品很痛苦。

大家記得鋰（lǐ）電池車（chē）三年前是什麽狀況，消費者用鈔（chāo）票來投票，不會胡亂花錢，那是怎麽樣一個規則呢？原則是鋰電比同級（jí）別（bié）的汽油車貴多少。如果能在25%以內，肯定就爆發了，如果貴50%到1倍，消費者尤其是（shì）乘用車消費者（zhě），肯（kěn）定是不會（huì）去買（mǎi）的（de）。現在豐（fēng）田和現代的（de）這兩輛車，都是40萬-50萬元，價格比較高。

我還（hái）要問一個（gè）具體的問題，草莓视频污在线观看同意商用車可能要先行、乘用車後（hòu）一點，按照現在的發展路徑和成本下降曲（qǔ）線（xiàn），商用車在什麽時候可（kě）以實現好的商業（yè）化，乘用車（chē）在什麽時候？

張天羽：現在燃料（liào）電（diàn）池和動力電池沒有可比性，草莓视频污在线观看一個公司一年初幾十套幾百套（tào）燃料電（diàn）池，燃料電池的出貨價能達到40萬到（dào）50萬元，成本就（jiù）和（hé）柴油機一樣在2萬-3萬元，這是（shì）我（wǒ）們當時的（de）測算，您（nín）剛剛（gāng）說（shuō）什麽時候（hòu）能實現商業化，誰能先實現商業化？

2025年在長途重載領域，比如30噸的燃料（liào）電池重卡長途運輸，這一塊我（wǒ）們認為和純電動比較起來有（yǒu）很大的競爭力，尤其在（zài）氫氣價格下（xià）降到27元/公斤以內有極大的競爭力。

乘用車也是受氫氣價（jià）格影響，如果下（xià）降到20元/公斤以內，現在豐田的車包括草莓视频污在线观看的車，1公斤氫氣乘用車能跑100公裏上下（xià），如果是轎車能跑得更多一些。如果用油，100公（gōng）裏按5升來算，大概20元（yuán）-30元，燃料電池與燃油車（chē）相（xiàng）比，就有極大的競爭力。

您說到燃料的問題解（jiě）決了，發動機（jī）成本問題，如果量（liàng）上（shàng）去了，現在可預期（qī）的未來幾年燃料電池的成本會（huì）急速下降。

張豫：草莓视频污在线观看直接（jiē）聊一下成本，氫燃料電池成本最（zuì）貴的就是電堆，中國隻有兩三千輛車，規模太小了，中國（guó）每千（qiān）瓦電堆七八千元，國外能做到一兩千元，這個數據大家認為怎麽（me）樣，靠譜嗎？

中國現在的成本下降程度，曲（qǔ）線到底怎麽樣？如果純靠規模變成了（le）雞生蛋、蛋生雞，如（rú）果能上50萬元成本就下來了，真正的成本國外的規模也不大，國外也就那麽一點量，但是電堆能做到一兩千元/千瓦時，我（wǒ）們要七八千元/千瓦時，這是為什麽？成本中國（guó）為什麽這麽高？

白立鬆：我同意張總說的，大家都在出的量比較少，隻是幾十輛幾（jǐ）百（bǎi）輛最多，成本肯定是降不下來。草莓视频污在线观看自己內部也算了，按（àn）照這幾年的發（fā）展，量上不來，成本肯定不會下降。大家把量做起來，把技術做好，就可以把成本降下來。

王朝（cháo）雲（yún）：第一，可再生能力氫是必由（yóu）之路。有氫就必須有燃料電池，未來很長時間燃料電池才有立足之地。第二，現在做的是重卡也好，是客車也好，是轎車也好，誰出錢就做什麽（me）車，誰現在去買一個燃料電池車在馬路上跑？誰現在出錢買一個燃料電池的卡車去運貨？

政府扶持這個產業，有一（yī）些產業基金來引（yǐn）導，引（yǐn）導的（de）作用是（shì）什麽？引導的作用就是給你一段時間（jiān），來做這個產品，來做產業化，做成熟度（dù），這些事做好了，後麵再談價錢問題。

現在就像小學生說，大（dà）學生（shēng）的問題解答不了，不要聽外麵人說，做了1千輛還是7千輛，都是不算數的，根據草莓视频污在线观看（men）現在做產業化（huà）的投資過程和經驗（yàn），可能2到3年，可能（néng）2025年左右，產品成熟度就很高了。

要算價錢原材料價錢（qián），現在一台100千瓦（wǎ）左右（yòu）的燃料電池電堆，燃（rán）料電池二三十（shí）公斤，電堆發動機放在一起一百多公斤，稱分量，你們要（yào）算帳，就算有貴重金屬，裏麵也沒有多少東（dōng）西。下一步價（jià）格應該（gāi）不是問題，用到什麽車（chē）上麵還不明朗。一開始有傳統車的時（shí）候，有人說，手機充電（diàn）冬（dōng）天都要加外套，電池放在車上麵怎麽能行呢？

那時候輿論開始（shǐ）引（yǐn）導，說電動車一定是從小車開始發展起來的（de），其實現在什麽樣的電動車都開始做了，又有高明的人說，燃料電池一定是（shì）從（cóng）大型車開始發展起來的。草莓视频污在线观看一定（dìng）會找到一個合適的產品，純電（diàn）動是從小的往大的走，燃料電池是從大的往小了走，關鍵是誰出（chū）錢。

 

燃料電池涉及到能源變革，其實草莓视频污在线观看不想搞汽車，但不想搞汽車那搞什麽？搞輪船沒有人理我，草莓视频污在线观看搞汽（qì）車出身的，好在有（yǒu）純電動的路線可以探路（lù），搞輪船沒有路子，搞火車，火車軌道的路太（tài）長了。

實際上燃料（liào）電池有很多應用場景，我（wǒ）們（men）來搞氫健康（kāng）產業，有廣泛的應用場景，在這個過程（chéng）中會有變化。特別是在儲能、發電領域，草莓视频污在线观看安徽六安工廠旁邊有一個兆瓦級的儲能電站，白天不用晚（wǎn）上用，有一個低穀電製氫，這是更廣泛的領域。

彭立新：草莓视频污在线观看測算（suàn）了成本，草莓视频污在线观看認為在2025年燃料（liào）電池和柴油機汽油機達到一樣的成本可能性非常小，挑戰非常大。還有其他的因素要（yào）考慮，首先柴油機的價格是往上漲的，成本往上漲的（de），今天在做（zuò）國6，馬上國7要起來了，效（xiào）率提高，四階段的經濟性，所有的東西都會把柴油機的成本往上走。

從燃料（liào）電池（chí）來說，量是一個很大的問題，但不是唯一（yī）的問題，剛才說雞和蛋的問題，政府的支持就是要解決雞和蛋的問題，後麵有貴金屬的（de）含量問（wèn）題，材（cái）料可靠性問題，加工的工藝性問題（tí），所有（yǒu）問（wèn）題都會放在一起讓燃料電池的價格成本往下（xià）走，接近柴油機，在哪一個（gè）點接近柴油機，還很難說清（qīng）楚，草莓视频污在线观看覺得2025年和2030年要接近柴油機，挑戰太大了。

張銀廣：現在的水平，上（shàng）汽（qì）和領先的企業的電堆價格在2000元-3000元/千瓦，報一個草莓视频污在线观看的料，草莓视频污在线观看2025年的目標是600元-800元/千瓦，不用考（kǎo）慮多少錢，隻要比較下降的趨勢（shì）就可以了，現在是兩三千輛，五年以後（hòu）是六百到八百輛。這個量級是千台級（jí）的（de）。

王朝雲：差別都是沒有做好的，做好了價錢便宜得（dé）多，現在說的不算數。

張豫：草莓视频污在线观看說商用車要先行，我（wǒ）記得鋰電池的（de）大（dà）巴，2007年開始搞三年（nián）期的“十（shí）城千輛（liàng）”示範，3萬台目標沒有達標，三年（nián）的第一階段規劃沒有達到（dào）；2020年左（zuǒ）右北京上（shàng）海電動大巴普及了，從那個時候規劃到現在，鋰電池大巴用了13年，我（wǒ）們都在氫能源行業，如果氫能源大巴也要用這麽多年嗎？我比較執著，關（guān）於時間（jiān）節點。

王朝（cháo）雲：三年。現在每一個地方政府承諾了（le）國家的（de）數量，三年之內基本上都要實現，三（sān）年之內鋪天（tiān）蓋地，產品會很好用。

張豫：草莓视频污在线观看說是像現在一樣普及，達到鋰（lǐ）電池公交大巴那樣60%到70%的普及率

王朝雲：三年差不多。到補貼期結束的時（shí）候。

張天羽：大巴並不需要燃料電池，尤其是市內公交，根本不需要燃（rán）料電池（chí），因為和純電（diàn）動比不起，現在是燃料電池需要大巴，是為了讓公眾接收到體驗到氫這（zhè）個東西沒有那麽危險，和氫彈是兩個概念，草莓视频污在线观看現在推燃料電池大巴是讓公眾（zhòng）接受，讓政（zhèng）府接受，可能（néng）在（zài）極（jí）寒這些地區，在東北這些（xiē）地方有應用場景。現在算這個帳算不過純電動，除非未來氫氣（qì）價（jià）格在23元/公（gōng）斤以（yǐ）內，運（yùn）營成本和純電動有可能持平，現在氫氣（qì）價格是在40元/公（gōng）斤。

王朝雲：我（wǒ）已經做到35元/公斤了。他（tā）說（shuō）的和我說的不一（yī）樣，內（nèi）容還是和我一樣的（de）。

張天羽：十（shí）年前（qián）做（zuò）鋰電池挑戰，不光是電池，還有另外兩電，三電同時在挑戰企業界，要同時解決這三電（diàn），解決了這個時間，就要這麽長時間，今天（tiān）的燃料（liào）電池另外兩（liǎng）電假定已（yǐ）經成熟化了，帶來的是（shì）燃料，燃料電池最大（dà）的挑戰還不是電池本身，可能是燃料本身，燃料的價格，燃料的可得性，燃料的（de）政府政策對燃料安全性的解讀，這些都（dōu）會是障礙，這些障礙在三年內能（néng）不能都完成？

王（wáng）朝雲（yún）：燃料電池，要全民（mín）動員，全國行動才可以。

來源：汽車商業（yè）評論

作者（zhě）：錢亞光

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